凤凰卫视12月18日《名人面对面》,以下为文字实录:
电影《金陵十三钗》
我们还指望你帮我们离开南京,但是现在看来你得先留在这里当神父了。
我不能扔下学生们,我叫约翰,你呢。
玉墨。
解说:12月15日18点整,电影《金陵十三钗》终于揭开神秘面纱,开始全国公映,这是导演张艺谋历时五年耗资六亿打造的一部战争史诗大片,每一次有新作品问世,老谋子似乎都会成为舆论漩涡的中心和焦点,今年的新片推出也不例外。
张艺谋:还是希望有一个好故事,有一个好剧本,这个是最重要的,因为这么大的一个制作,你当然会有压力,拍得不好,赔钱不说,大家就会说你吃饱了撑的,对吧,你把它搞这么大,你的故事都没有讲好,你事都没有弄好,你干嘛呢,这种批评也都不少了,对吧,所以实际上越来这样子,越是要仔细去斟酌它。
解说:这一次张艺谋讲述了一个十分动人的故事,他说早在五年前第一次看到原著时,就想到了电影中的最后一幅画面,从教堂的彩色玻璃看下去,一群花枝招展的女人妖娆地走进来,也正是这个画面让他产生了拍摄电影的念头。
许戈辉:张导,因为二战已经是全人类共同的记忆了,我觉得在这样的一个就是战争的环境里边,找到一个创作的独到视角,是一件特别不容易的事,你觉得《金陵十三钗》这部戏,到底和以往的这个战争片有什么样的不同?
张艺谋:比如说南京大屠杀这样的背景的战争片,其实我自己也看了很多了,我们中国导演一直在影视剧方面有反映,确实如你所说,你找到一个独特的视角,有特点,很难。
我2006年看到严歌苓的这个小说,当时就觉得这个视角特别好,它就是一个小女孩的角度看过去,就是现在你看的电影中的那个最后一秒钟那个定格,就是我2006年最初读这个小说时候的画面,完全是在五年以后重现。
我就觉得很像一种冷峻的色彩的一个氛围中的一抹亮色,它这样的一种独特的一种感觉,再加上一个记忆的一个主观性,它可能使这个电影呈现一种完全不同的样子,所以当时我就说,我想拍这个东西,我觉得它可能跟所有我看到的南京题材的电影都不一样,未来可能还有很多导演会拍这样一段时期的历史,但是可能这个故事还是很独特的。
电影《金陵十三钗》
那是1937年12月13日,南京陷入一片火海,最后一支中国军队掩护我们逃回到教堂,逃回到安全的地方。
谁在教堂里面,只有你和女孩们。
你不会离开我们,对吗。
我们记得她们走进教堂的那一幕,著名的秦淮河女人以及她们身上的脂粉和香水味。
日本人不会伤害西方人,我想要你帮助我们逃出南京。
约翰神父。
我不是神父,我不能扔下学生们。
救救我们。
住手,这是圣堂,你们是有身份的人,请你们自重。
我们应该怎么办。
许戈辉:因为之前我们也这个您上我节目聊了几次,我有一次印象特别深,你说有的时候创作会遇到瓶颈,那个时候会觉得走投无路,我不知道这一部电影,整个的拍摄过程是否顺利,有没有你觉得特别难的时候?
张艺谋:其实你看了电影就会发现,其实处处是瓶颈,它把诸多的元素要平衡在一起是特别难的一件事情,举一个例子吧,就是贝尔这个人物,要有血有肉地融在一部中国电影中,非常难。因为今天中国电影市场的这个发展呢,我们只要有钱,有一个故事,请到美国一线的演员,可能不是难事,那最重要的是你看过去,我们有过这样的例子,那么其他国家的电影也过这样的例子,就是某一个外国的演员来做一个男一号、女一号的时候,那个电影常常就磕磕绊绊的,最后你会觉着,你会问。
许戈辉:他不是水乳交融的。
张艺谋:对,最后你会问,他们是为了两国的友好吗,他们为了做一个合作的姿态吗,还是为了钱,为了什么,他为什么要演这部电影,因为他总是磕磕绊绊,这种失败的例子非常多,甚至在著名的演员身上。
许戈辉:而事实上像比如说像贝尔跟你们合作,需不需要签那么老厚的合同,把各种各样的苛刻的限制条件(写在里面)?
张艺谋:那个都在其次,因为他们是专业的合同,是规范化的,是必须签的,那是律师之间的事情,那么主要就是这个对我来说是最大的挑战,就是说我们不是说请一个好莱坞的一线演员它是终极目的,不是的,我们要使这个演员来到中国的一个影片中,要交融在一起。
许戈辉:他不是一个明星,他是一个人物,一个角色。
张艺谋:对,而且他要合情合理,合情合理四个字何其难,我自己觉着,这就是最大的瓶颈,最难最难的地方是这个地方。
许戈辉:所以怎么解决的都?
张艺谋:一点一点嘛,一点一点啃,一点一点想办法,尤其是贝尔来了以后,跟他共同一点一点,他也最担心这样的事情发生,他最担心的就是这个故事的有机性,他这个人物不够,然后最后导致的呢,美国是美国人,中国是中国人,又是一个中国故事,就会最后大家都是一个笑柄,合作的良好愿望,最后成为一个不堪回首的事情,所以我觉得这个我和他下的工夫最大。
解说:《金陵十三钗》改编自严歌苓的同名小说,此番被张艺谋搬上银幕做了很大改动,其中之一就是好莱坞巨星克里斯蒂安·贝尔饰演的美国人约翰,这个人物在原著中并不存在,他最初只是个放浪形骸的流浪殡葬师,机缘巧合躲进教堂,却在战争的冲击下几经挣扎、惶恐和无奈,最终用自己的救赎之路串起了整个故事。
张艺谋:我和贝尔的讨论呢,贝尔就最喜欢这个改编到这个程度,他就觉得看上来就是一个英雄是不好的,他觉得应该是他没有这样的目的,他是出现在这个时机,出现在这个地点,出现在这个事件当中,他无意中偶然地做了了不起的事情,那我们都喜欢这样的人物设计。
许戈辉:你到底有什么样的诀窍,秘密武器,每一次推出的“谋女郎”最后都能够大红大紫?
张艺谋:某些导演讲,我一见,她一进门,我一看就是她,我总对这种说法表示怀疑,我觉得这像是讲故事。
许戈辉:我也知道就是说比如在片中,除了有像贝尔这样的好莱坞演员,还有一些日本演员。
张艺谋:对对。
许戈辉:怎么说服他们,让他们来演这样的角色,他们开始能理解吗?他们怎么去面对国人?
张艺谋:对,我自己其实没有跟他们深谈过,但是我非常敬佩他们,因为我自己是翻译好了日文剧本之后,通过经纪公司,他们在日本寻找,那这些演员呢,都报名,而且主动愿意来。那时候还没见我本人呢,所以我从主动愿意来的一批演员中,看形象看资料再进行筛选,有一批愿意来的。
许戈辉:但是他们以前知道这一段历史的真相是什么吗?
张艺谋:当然,因为他看了日文剧本的,读了日文剧本的。
许戈辉:这一定不是他们教科书上教给他们的吧?